Salut tlm

les sites qui utilisent la technologie "flash" de macromédia sont souvent plus difficile à utiliser que les autres, et donc délivrent une mauvaise expérience à leurs utilisateurs. Faut il pour autant enterrer définitivement cette technologie ? Non ! C'est le mauvais usage de flash qui tue les sites qui l'emploient, mais dans quelques cas précis, flash peut améliorer l'expérience de l'utilisateur.


http://www.veblog.com/fr/2000/0909-flashprecaut...

Alors.. flash ou pas flash...

Salut,

Pour ma part Flash à sa place sur le web.

Je crois que l'article est claire ! Dans le sens qu'il faut savoir utiliser Flash avec sa tête (comme beaucoup d'autres choses) en gardant à l'esprit la clientèle visée. Je ne crois pas une seconde qu'il tue le web par les mauvaises usages fait par le passé. Ce qui est mort c'est plus les sites tout croche que le web Par contre y a beaucoup d'éducations à faire face au web pour le rendre accessible à tous et aussi faire disparaître certaine crainte.

@+

cool ce topic !!! j'ai bien aimé cet article , moi j'avoue que passé les premiers temps : ou je decouvrait avec emerveillement les premiers sites flash qui en mettait plein la vue... bein g été par la suite bcp plus selectif dans mon instinct de zappeur invétéré. Allez je me lance ds une metaphore azardeuse en disant que c comme un gros gateau : tres apétissant au debut mais ecoeurant par la suite. Le rapport contenu / contenant est tres souvent en defaveur du contenu et les contenants ont pas subi d'evolution vraiment revolutionnaires. J'avoue maintenant qu'à la simple vue d'un preloader en flash j'ai le vilain reflex du alt+f4 au meme titre que les chromless et les fullscreen. C dommage car ya peut etre des choses interessantes derrieres, mais souvent le temps de chargement se traduit par de la poudre aux yeux. On y va souvent une fois pour voir mais on y revient pas forcement (le terme fidélisation prend toute sa valeur).
J'ai d'ailleur tres peu de sites flash bookmarkés. Comme le souligne bien la page en question, flash c bien pour des applications spécifiques mais des qu'il s'agit de créer un site complet c pas forcement opportunt ni tres souple à l'usage. Parfois le dynamisme est tres limité. Pour des sites "demonstratifs" , "vitrine", "des jeux"... c pas mal en revanche..
Apres ya les histoires de plugin qui sont mis à jour regulierement (trop?) (souvent buggés d'ailleur).
Pour finir en terme de positionement produit je trouve que flash se situe mal par rapport à un director qui lui est clairement positionné ds l'esprit des utilisateurs qui sont globalement plus expérimentés et sa se ressent bien au final ds les créas.

++

pour moi flash est clairement devenu incontournable... j'ai toujours ce meme emerveillement quand je vais sur des sites comme http://www.2advanced.com ou http://opendesignz.free.fr . Dans la rubrique "liens" de ce site, il y a tout plein de sites en flash qui sont magnifiquement réalisés. Il est indéniable que certaines choses faites en flash ne peuvent etre faites en HTML, meme en DHTML.
Peut-etre que certaines privilegent le design au contenu en utilisant cette technologie, mais parfois on va sur des sites justement rien que pour le plaisir des yeux.
Quant a dire que flash est mal positionné par rapport a Director et que ce dernier est plus dans l'esprit des utilisateurs, alors la je ne suis carrément pas d'accord.
Tres rares sont les sites ou on avertit l'utilisateur qu'il a besoin du plug-in shockwave, alors qu'on ne compte plus ceux qui proposent de DL le plug-in flash.
De plus, si on demande a un utilisateur lambda (j'entends par la qui n'est pas webmaster ou webdesigner) qui va régulierement sur le net, il saura ce qu'est flash mais certainement pas Director.
Enfin, Director est beaucoup plus lourd et difficile a prendre en main que flash, ce qui fait qu'il est uniquement utilisé pour des gros sites, généralement des sites de grosses entreprises pour pouvoir intégrer toutes sortes de contenus (vidéos, ...).

L'article fourni en lien est intéressant, mais je trouve que certaines critiques sont un peu grosses. Par exemple lorsau'il est question des splash qui loquent l'utilisateur sur une animation, il oublie de mentionner que quasiment tous les sites utilisant cette technique mettent lien de type "skip intro" ou "passer l'animation" pour pouvoir éviter d'attendre.

En tout cas ca fait plaisir d'avoir une vraie discussion sur ce forum

oui c bien de pouvoir discuter sans ce prendre la tete,

> j'ai toujours ce meme emerveillement quand je vais sur des sites comme
> http://www.2advanced.com ou http://opendesignz.free.fr

oui c clair que 2advanced c un site culte j'ai du y aller 4 ou 5 fois pour voir mais sans plus. le site bouge plus vraiment.

> Peut-etre que certaines privilegent le design au contenu en utilisant cette
> technologie, mais parfois on va sur des sites justement rien que pour le plaisir
> des yeux.

oui mais le plaisir des yeux est souvent tres atténué par des loading interminables pour au final une anim certe bien faite mais ce n'est que de l'anim , je trouve que les flasheurs se renouvele pas, c un peu toujours la meme.

> Quant a dire que flash est mal positionné par rapport a Director et que ce dernier > est plus dans l'esprit des utilisateurs, alors la je ne suis carrément pas d'accord.



bein moi je trouve , attention je parle nivo appli !!! flash est tres mal positionné ds la mesure ou de la bouche meme de macromedia on entend que c un soft tres orienté "client" et qui a des manques cruciaux coté "serveur" qui sont pas comblés du tout avec mx. Bien qu'il travail sur la transversalité avec cold fusion (quand on voit le prix du soft arg!!!!!!!).

donc finalement on tourne autour de plusieurs domaines sans vraiment etre hyper pointu ds un particulier (polyvalence certe mais sans spécificités et "capacités pointue").

> Tres rares sont les sites ou on avertit l'utilisateur qu'il a besoin du plug-in
> shockwave, alors qu'on ne compte plus ceux qui proposent de DL le plug-in flash.


heu oui sa c un autre pb, je v pas rentrer ds le jeux des pluggin parceque ya enormement de pb avec le plugg flash (detection foireuse, plugg buggé => correctifs qui sorte trop regulierement etc etc...) au final quand tu arrives sur un site ou tu n'a pas de plug pour visoinner ya tjrs une fenetre contextuelle qui te permet de le faire (que ce soit flash ou dir) les dcr c vraiment orienté pro, et sa se recent au final, je suis souvent bien plus epaté par des appli director que des flash la on a un produit clairement positionné sur toute la chaine.

> Par exemple lorsau'il est question des splash qui loquent l'utilisateur sur une > animation, il oublie de mentionner que quasiment tous les sites utilisant cette > technique mettent lien de type "skip intro" ou "passer l'animation" pour pouvoir > éviter d'attendre.

pas dac 3 fois sur 4 t pris en otage par les preloaders , et pour ma part c ce qui fais que je zappe les sites flash regulierement.
De la à le mettre à la poubelle il n'y a qu'un pas que je ne ferais pas, disons que c un produit jeune et encore tres tres perfectible... et surtout tres souvent mal utilisé.

++

mais regarde un peu ce que certains peuvent faire avec flash
http://www.banja.com
c'est pas un jeu bidon auquel tu joues trois fois puis tu passes a autre chose, c'est un vrai jeu qui dure dans le temps, avec des episodes, des interactions entre les joueurs, ... Et c'est fait en flash !
Preuve qu'on peut faire des choses de tres bonne qualité en flash.

Flash est aussi passé maitre dans l'animation pour la TV, les clips, la publicité...

Et pour son utilisation coté client, ben c'est normal, parce que meme si Flash est doté de quelques fonctionnalités serveur, le but dans lequel il a été concu est de faire des anim et des appli coté client. Alors pourquoi reproché a un soft de ne pas faire ce pour quoi il n'est pas destiné ?

:-/ je dois parler viet-cong
cf post du 28 05 2002 à 22:56
-----
Comme le souligne bien la page en question, flash c bien pour des applications spécifiques mais des qu'il s'agit de créer un site complet c pas forcement opportunt ni tres souple à l'usage. Parfois le dynamisme est tres limité. Pour des sites "demonstratifs" , "vitrine", "des jeux"... c pas mal en revanche..
------
donc on est d'accord sur ce point.

par contre flash n'a pas été conçu avec l'idée d'en faire une appli dedié exlu client...
bien au contraire, si tu as l'occasion d'aller sur les groupes macromedia (macromedia general france notamment) tu pourras voir ce qu'en dit florent pajani . Les utilisateurs se plaigne regulierement du manque de souplesse et de dynamisme du soft la lourdeur du player etc... et encore une fois MM a concience du fait que le soft perd considerablement de sa valeur intrinseque en etant trop limité sur un eventail de possibilités de plus en plus large ... Il te diront egalement que l'avenir de flash passe par le dynamisme et qu'il travaille ds ce sens.
mais envore une fois si tu suis l'actualité de pres, la suite mx vise pas vraiment l'aspect client de la "prod" : la transversalité entre les appli est d'ailleur faite ds ce but (coldfusion/flash). De meme que dream mx qui se veux resolument tourné vers le dyn.

++

Tiens, un débat, c'est vrai que c'est rare

A mon avis, ce n'est pas vraiment un problème spécifique à flash ...
On peut aussi créer des loading, cacher l'url de la barre d'état et faire des effets visuels déconcertants en dhtml.
Donc c'est plutot un pb de webdesign : il ne s'agit pas de savoir si oui ou non on doit jetter flash, mais plutot si oui ou non, on doit faire des effets tappe-à-l'oeil.
Avec flash aussi, on peut très bien réaliser un design minimal qui plaira tout particulièrement aux utilisateurs "normaux" qui n'aiment pas être agressés par un visuel trop fort.
Dans ces cas là, comme dans les autres, flash permet toujours de réaliser un site plus pratique, plus attractif et plus compatible que s'il était réalisé sans flash.
Personnellement, quand j'utilise pas flash, c'est uniquement par question de fénéantise : plus rapide et plus simple de faire une page en html, mais moins bien pour le visiteur

Pour ce qui est du design visuel, tout dépend des utilisateurs que vous souhaitez attirer ...

Il faut simplement réfléchir à ce qu'on est en train de faire et éviter de pondre un site comme http://www.abnormalbehaviorchild.com lorsqu'on design un site grand public.
Moi je trouve ça assez rare qu'un site ne corresponde pas du tout à sa cible (zavez des exemples concrets ? url ?).
Les sites commerciaux sont rarement originaux et lourds, faut arrêter la parano

C'est vrai qu'il y a beaucoup de sites qui misent à 100% sur la "poudre aux yeux". Mais il s'agit souvent du site expiremental d'un designer qui cherche avant tout à se faire plaisir et je suis sur que beaucoup d'entre nous sur ce forum aiment s'en prendre plein la vue, ne niez pas
Evidemment, lorsqu'un novice du net tombe là-dessus, il est frustré. Mais on s'en fout vu que c'est pas pour lui ...

c'est vrai qu'on aime bien en prendre pleins les mirettes, faut avouer. mais a petites doses. banja.com par exemple. ceux qui n'apprécient pas ce genre d'animation en ligne n'aimeront résolument jamais rien. et pourtant. banja doit rarement etre en homepage. personnelement, j'ai du visiter 3 ou 4 fois, pas plus. flash est pratique s'il permet d'apporter quelquechose de plus que l'html, la palisse aurait pu le dire. et j'entends pas par là des grosses sites flashy avec des pans entiers de l'interface qui bougent dans tous les sens avec des sons omniprésents sur les mouseovers. non. discretion et élégance. et sens pratique aussi tiens ! un forum c'est très pratique non ? rudement utile meme. vous connaissez des forums en flash (qui vaillent le coup d'une visite) ?

http://www.abnormalbehaviorchild.com hormis le systeme de navigation étudiée spécialement pour les epileptiques, le reste - y compris les longs preloads - vaut vraiment le coup. extra !

a+

jean-claude > hormis le systeme de navigation étudiée spécialement pour les epileptiques
C'est curieux comme j'adore ce système de nav, pourtant !

> A mon avis, ce n'est pas vraiment un problème spécifique à flash ...

selon moi si c l'architecture meme du soft du player et ce qu'en font les users le coeur du dilemne.

> Dans ces cas là, comme dans les autres, flash permet toujours de réaliser un
> site plus pratique, plus attractif et plus compatible que s'il était réalisé sans flash.

ah ben je m'inscris en fo, les flasheurs ferait des prods plus attractives que les autres????
pour moi l'attractivité ce fais d'abord par le contenu... le contenant c la cerise sur le cake. (quand on a les deux c la copie parfaite)

> C'est vrai qu'il y a beaucoup de sites qui misent à 100% sur la "poudre aux
> yeux". Mais il s'agit souvent du site expiremental d'un designer qui cherche avant
> tout à se faire plaisir et je suis sur que beaucoup d'entre nous sur ce forum
> aiment s'en prendre plein la vue, ne niez pas

la encore je suis pas entierement d'accord, un debauer c bien mais bon j'aime aussi (meme plus) apprécier un site simple ou le gars (ou la miss) a misé sur la finesse du detail (non pas de db n'ai pas de finesse ds le detail) ds un site relativement soft (sans truc qui clignote partout). Sentir la prise de tete qu'il y a eu pour faire ses graph, integrer le code, l'interactivité etc... flash au final j'aime bien pour les jeux ou les sites hybrides mais le tout flash : vade retro.

> > Evidemment, lorsqu'un novice du net tombe là-dessus, il est frustré. Mais on s'en fout vu que c'est pas pour lui ...

arf c hard de lire ça, je veux pas trop m'engager ds l'idée qu'il y ai un net à deux vitesse (ceux qui save ceux qui save pas) au final n'importe qui doit etre en mesure de dire j'aime j'aime pas.

les labs c bien mais ct pas l'objet du thread je crois.
pour ce qui est dans prendre pleins les mirettes bein la premiere fois que j'ai posé mes yeux sur ce site (piregwan) j'en ai pris pleins les mirettes pourtant j'ai pas l'impression qu'il soit cataloguable ds la serie des "poudre aux noeils" (bon ok c un mauvais exemple ya du flash :)))


> vous connaissez des forums en flash (qui vaillent le coup d'une visite) ?

non et c pas demain la veille...

+

> > vous connaissez des forums en flash (qui vaillent le coup d'une visite) ?
> non et c pas demain la veille...

Non, mais c'est techniquement possible et je compte en réaliser un cet été.
J'aurais bien aimé le faire avant le summer refresh, mais jai le bac dans deux semaines ^^ ...

A+

freaker si tu réalises un flash forum du feu de dieu, il y aura une statut a ton effigie sur piregwan.com ^^ LE PREMIER FLASH FORUM QUI TIENNE LA ROUTE !

ouahahah .... un Flash-Forum !!!! Du gateau, de la gnognotte !!!

- kohai -
Aware qui sait que le couple Flash/PHP est pas particulierement VELOCE !!!

lol gwan ;)
Je voulais pas en parler avant de l'avoir réalisé, mais la tentation a été trop forte

Sinon, ya pas vraiment que la vitesse qui soit un pb kohai ...
Mais c'est clair qu'il va falloir optimiser le code de façon à ce qu'il y ai le moins de requettes possibles !